どんな話題?

歴史の授業で先生が「アメリカも昔、領土を拡大した!だからロシアの行動も許される!」なんて言い出したら、あなたはどう反論しますか?多くの人が、過去の過ちを現在の正当化に使うのはおかしいと一蹴。「過去の侵略」を盾に、現在の「国際法違反」を擁護するのは論理の飛躍。メキシコから土地を奪ったアメリカの過去と、ウクライナ侵攻を正当化するロシアを重ねる教授(?)に、ネット上では疑問の声が噴出。「それって、昔いじめっ子だったから、今いじめをしてもいいって言ってるようなもんじゃない?」。
そもそも、アメリカが奪ったとされる土地も、元をたどれば先住民のもの。「領土問題」は複雑で、単純な二元論では語れません。現代の国際秩序は、過去の侵略を否定し、平和的な解決を目指すもの。「過去の過ち」を認めつつ、より良い未来を目指すのが筋というものでしょう。とある歴史好きは、この教授の主張に「むむむ…」と唸りながらも、過去の地図を引っ張り出して検証開始。「当時のテキサス共和国の扱いとか、色々考慮すると…これは深堀り案件だぞ!」と、新たな歴史ロマン(?)に燃えているようです。

みんなの反応
メキシコの北の国境線が実際よりちょっと北にあるな。
「ロシアのやってることは帝国主義だって言うけど、アメリカだって帝国主義してたこと考えた?まあ、それも悪いことだったけど、なぜか今はロシアがやるのはOKなんだよね。だから君もその話はやめた方がいいよ」
カタールって奴隷労働させてるんだって?
アメリカが帝国主義で作られた国だってのは正しいけど、そこからアメリカの帝国主義をロシアの帝国主義の正当化に結びつけるのは**結論おかしいだろ**。どっちも悪いんだよ。
その「教授」とやらは、アメリカが過去に帝国主義的なことをやったから、現在進行形の帝国主義を止めようとするべきじゃないって言ってるわけ?
その教授への俺のレス:
ドイツがやりすぎるまでは、他国を征服して支配するのは許容されてたんだよな。で、世界はみんなでそれを止めようと決めたんだと。
二つの間違い、いや、たくさんあったとしても、それが正しいことになるとでも思ってんのか、そいつに聞いてみたいわ。過去の野蛮な行為で今の悪事を正当化するなんて、絶対に許せない。知的に弱すぎる。こんなやつが本当に教授だなんて信じられない。彼の生徒たちが彼より賢いことを願うよ。
メキシコも植民地化の産物だってことに気づくまで待てw。確かこの地図(不正確に描かれてるけど)は約15年前のもの。メキシコはメキシコ北部(アメリカ)にあまり価値を見出していなかった。コマンチ族がマジでヤバくて、近寄らないのが一番だったんだよ。
第二次世界大戦中の大日本帝国が使った主張とほぼ同じだな。
みんな忘れがちだけど、あの領土のほとんどは名目上メキシコだっただけなんだぜ。
速報:植民地化国家が別の植民地化国家から土地を盗む!
マジかよ、リビア、イラク、アフガニスタン、シリア、ソマリア、イエメンがアメリカのこんな広い土地を所有してたなんて知らなかったわ。
おいおい、メキシコがどうやってできたか、教えてやろうか?
[お前だって論法](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque#Form_and_explanation)
アメリカは1847年にメキシコに1500万ドル払ってその土地を手に入れたんだよ。ヒダルゴ条約を読み直せ。
良かったな、昔からその土地はメキシコって呼ばれてたんだから。メキシコ人以外に人は住んでなかったし、サボテンとヘビと茶色いワシしかいなかったんだよ。
A) テキサス共和国が抜けてる。この話には不可欠なのに。
それは詭弁だろ。「昔に起こったから」ってのは、今そうするべきかっていう理由には全くならない。
「地政学は19世紀のアメリカ帝国主義なんて気にしちゃいない。アメリカのメキシコ侵攻とその領土征服は、21世紀にロシアを東ヨーロッパに閉じ込めておくこととは何の関係もない。それに、『Whataboutism(お前だって論法)』はよく知られたアリストテレスの詭弁だ。ロシアがウクライナに侵攻したり征服したりするのが許される理由を自分で説明できないやつが、話をそらすために使うんだよ」
リビア、イラク、アフガニスタン、シリア、ソマリア、イエメンがアメリカに併合されたなんて記憶にないんだが。
その地図は不正確だ。俺なら時間割の変更を求めるな。
先住民から全部奪ったことはどうなんだよ?
まさか、200年近く前の政府高官の意見が、今の世界中の世論を反映してるなんて思ってんの?
俺ならそいつを**共産主義者**って呼ぶわ。それはさておき、モスクワ公国がヨーロッパにあって、民族的なモスクワ人がシベリアやカムチャツカに住んでることを考えると、ロシアがどうやってこんなに大きくなったのか聞いてみたい。あれらの土地はヨーロッパ人のものではなかったはずだ。
メキシコがあんなに大きくなったのは、スペインみたいな帝国主義国家だったからだろ🇪🇸
/uj メキシコが所有してたのはほんの20年くらいで、戦争で負けて土地を売ったんだよ。その土地はすでに先住民、モルモン教徒、テハーノスによって争われてた。ポルク大統領はその紛争を調査して、アメリカのために土地を主張した。
植民地軍事拡張主義社会が別の植民地軍事拡張主義社会から土地を奪ったことを持ち出すのは、自分が思ってるほど有効な反論じゃないぞ。アメリカをやり込めたかったら、先住民の土地に対する多くの侵略行為の一つを持ち出すべきだった。まあ、誰も気にしないことでもいいけどな。
なんでメキシコを全部併合したり、アメリカの属国にしなかったのかマジで謎。メキシコシティに軍隊いたのに。
こいつはロシアの帝国主義を正当化しようとしてるのか、それともアメリカの帝国主義を非難してるのか分からん。
そしてメキシコはそれをスペインから受け継いだんだよな。スペインはそれをネイティブ・アメリカンから盗んだんだろ?一体何が言いたいんだ?
スペインも先住民族からその土地を盗んだんだよ。彼らは実質的に全人口をジェノサイドしたんだ。アメリカの立場を正当化するつもりはないけど。でも、彼らがそれに対する権利を持っていたわけじゃない。こういう人たちの偏った視点がマジで嫌い。みんなアメリカを叩くけど、他の国は同じ基準で評価されない。ありえない。
でもメキシコはそれを先住民から盗んだんだろ…
どの国もそうしてる/してきたことだから、私たちは特別でもユニークでもない。
過去に悪いことが起こったからって、今起こるのが許されるわけじゃない。そんな道は狂気に繋がるだけだ。
アメリカもクソだから止めるべきだっていうのが俺の反論だな、笑
地図の問題はさておき、そうだ、アメリカがあれをやったのは悪かった。そして、ロシアが今やっているのも悪いことだ。
だいぶ昔のことだし、国際的な規範も変わった。
「子供の頃、コンセントに指を突っ込もうとしたことがあるから、赤ちゃんにコンセントに指を突っ込んじゃダメって言わない」みたいなもん。
アメリカがロシアと同じように隣国に侵攻してきたから、ロシアを悪いって言えないんだ…
それな。本来所有すべき人々に返すべきだ。ナバホ族、ホピ族、アパッチ族に…。
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